Pogadajmy o samochodach :-)

[beniowski 8929]

1 godzinę temu, Lincoln Six Echo napisał(-a):

 

Lotus, na przykład, od lat używa silników Toyoty. McLaren używał/używa Hondy, Renault, BMW, Benza. I tak dalej.

 

No c’mon, a co z projektem karoserii, wyposażeniem wnętrza, kwestiami bezpieczeństwa, układem jezdnym, hamulcami i milionem innych rzeczy? 
 

McLaren ma lata doświadczenia w projektowaniu pojazdów F1 np. A taka Arrinea miała świetne projekty ale w …. Power Poincie🤣.

[Hefajsto 2800]

Kolejny projekt z cyklu , najpierw trochę renderów w internecie, potem weźmy silnik od powiedzmy C7, podwozie od... co tam pan Gienek ma akurat na placu i .... znajdźmy inwestorów!

Ile to juz takich projektów było. Nawet u nas nie tak dawno była "Warszawa" na bazie mustanga. Tylko nawet w fordzie nic nie wiedzieli o tej rzekomej współpracy.

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/nowa-warszawa-na-bazie-mustanga/9vdyqtr#slajd-1

Jak już uda się ulepić "prototyp" to okazuje się, że poza laminatem to nic własnego tam nie ma. W sumie mamy jakiś seryjny samochód oblepiony naszym laminatem.... albo w ogóle ulep którego nikt do ruch nie dopuści.   

Zresztą wątpię w sukces "super samochodu" poskładanego z klocków z innych aut.

 

 

[Bugs 4676]

48 minut temu, beniowski napisał(-a):

No c’mon, a co z projektem karoserii, wyposażeniem wnętrza, kwestiami bezpieczeństwa, układem jezdnym, hamulcami i milionem innych rzeczy? 
 

McLaren ma lata doświadczenia w projektowaniu pojazdów F1 np. A taka Arrinea miała świetne projekty ale w …. Power Poincie🤣.

Albo trzeba to robić mając zaplecze macierzystego wielkiego koncernu albo zrobić coś przełomowego jak Rimac. Produkt nie sprzeda się w milionach a nakłady na to muszą być kolosalne, chyba że od razu zakładamy megaściemę. 

Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez Bugs

[Iko 618]

4 godziny temu, Lincoln Six Echo napisał(-a):

Tutaj - przynajmniej z powszechnie dostępnych informacji - wynika, że projekt skończył się klapą, bo zabrakło finansowania. Jeżeli rzeczywiście tak było, to niefajnie.

To taka nowomowa dla celów PRu  i obrony Zarządu.  To zawsze jest wygodne, bo pozwala grzać się w ciepełku atrybucji globalnej.  Co złe to oni.

Ten, kto takie komunikaty redaguje myli SKUTEK z PRZYCZYNĄ.

Brak finansowania - to skutek.

Przyczyna - niespinanie się biznesplanu.  Przy dzisiejszej dostępności środków - od prywatnych inwestorów, przez programy crowdfundingowe po wreszcie i na końcu instytucje zawodowo zajmujące się pożyczaniem pieniędzy, byłoby kuriozum, gdyby ktoś nie zainwestował jakichś poważnych pieniędzy w perspektywiczny i opłacalny produkt.

Dlaczego nie spiął się biznesplan?

Opcje są 2.

1.  Bo to był Miś - wspominany już wcześniej, ktoś po drodze pozbierał dofinansowania z różnych źródeł, wykonał prototyp, zaistniał w mediach społecznościowych, a przy okazji żył sobie przez te 2-3 lata z tegoż finansowania.  Co teraz? Znajdzie kolejny projekt, na który będzie można pozbierać dofinansowanie itd itp.  Czytałem kiedyś o tym, dlaczego filmy "lekturowe" typu Pan Tadeusz nie przyniosły zysku?  No właśnie, ale kto zarobił, to zarobił (wynajmowanie apartamentów w Sobieskim przez 2-3 lata kręcenia filmu, zakup floty samochodów dla ekipy i inne ekstra wydatki, które powiększyły sferę kosztową).  Potem żeby jednak nie popłynąć, spędzało się szkoły, które chętnie wysyłały uczniów na "lekturę".  I tak to się kręciło.

lub

2. To jednak nie był Miś.  Najprawdopodobniej przeszacowano popyt na TO auto bazując na optymistycznych wypowiedziach potencjalnych nabywców.  Na bazie tego powstał zgrabny plik w xls, w którym na końcu pojawiło się czarne i to niemałe. Może też być tak, że koszty poszły w międzyczasie w górę i czarne zamieniło się w czerwone.

Dla mnie pierwszą rzeczą, która by mnie zaciekawiła w tym projekcie jest tzw. unikatowa propozycja sprzedażowa.  Kto jest buyer personą tego auta? Dlaczego ma kupić to auto, skoro na rynku jest wiele produktów o ustalonej renomie lub marce.  Bo wychodziło taniej, niż np. za McLarena? To patrz parę zdań wcześniej...  

 

Opieranie swojej UPS na resentymencie do polskiej motoryzacji nie ma kompletnie sensu, stąd projekty typu Syrena, czy też Polonez z Kutna zakończą swój żywot podobnie jak Arrinera.  Kto o zdrowych zmysłach chce jeździć czymś, co przypomina Syrenę czy PF126p?  Za parę lat nikt nie będzie wiedział co to Syrena, czy mały Fiat, a osoby które rajcuje taki retrodesign mają dziś jakieś 60+lat i zainteresowane będą raczej 10-letnim Clio lub Corsą na dojazdy na działeczkę, niż na wydanie 80 kpln na coś, co przypomni im lata młodości.

[mario1971 69725]

Że się Koledze chciało te masło maślane ubijać... Niczym walki w kisielu. 

 

Nadaje się bardziej do Teorii Spiskowych.

[Gość Ritter]

W projekcie samochodu elektrycznego "pieniądz", zysk jest zupełnie gdzieś indziej jak to zostało zdefiniowane w polskim przypadku. Warto baczniej przyjrzeć się temu jak i dlaczego tak była przygotowywana produkcja np. Tesli.

 

Na mojej liście klasyków, które zdarzyło się prowadzić, skreśliłem KrAZ-255 i pozostało coś czego chyba jednak nie dokonam, marzenie takie   MAZ-547 / MAZ-7916.

[switch107 390]

Sprawa rozbija się o budżet: Rimac po pierwszych 5 latach projektu zrobił pierwsza emisję na 30M Eur. Arrinea miała cały kapital chyba 3M Eur.

Samochód elektryczny to zupełnie inna liga - bez 1 Miliarda Euro to się nie uda. Będzie dużo politycznego hałasu ale rząd nie wyłoży takich pieniędzy a prywatni inwestorzy nie zaryzykują w rozwój elektrycznego samochodu w Polsce. 

 

[Gość Ritter]

Nie tyle o budżet co o przepływ finansowy. Miejsce albo lepiej miejsca, w których oraz ile się zarabia. W każdym projekcie można przewalić dowolną ilość pieniędzy co nie oznacza, że w każdym projekcie są miejsca gdzie, w których tworzy się realną wartość dodaną.

W Polsce prywatni inwestorzy nie zarobiliby na technologii nawet jakby przewrócili się o zyskowne przedsięwzięcie.

Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez Ritter

[mario1971 69725]

7 minut temu, Ritter napisał(-a):

Nie tyle o budżet co o przepływ finansowy. Miejsce albo lepiej miejsca, w których oraz ile się zarabia. W każdym projekcie można przewalić dowolną ilość pieniędzy co nie oznacza, że w każdym projekcie są miejsca gdzie, w których tworzy się realną wartość dodaną.

W Polsce prywatni inwestorzy nie zarobiliby na technologii nawet jakby przewrócili się o zyskowne przedsięwzięcie.

Znasz taką firmę z mojego fyrtla jak Solaris?

[Gość Ritter]

4 minuty temu, mario1971 napisał(-a):

Znasz taką firmę z mojego fyrtla jak Solaris?

A to nie jest kupiona przez Hiszpanów, grupę CAF, rodzinna firma? Założyciele Solaris-a to nie byli inwestorzy w sensie wyłącznie wkładu kapitałowego. Swoją drogą to jest bardzo dobry przykład jak to wszystko w Polsce się kręci.

[Balansujący Na Osi 1158]

Solaris to inny trochę temat bo z założenia inny klient, czy jak to się pięknie mówi grupa docelowa.

[switch107 390]

W takich projektach przez pierwszych 5 lat nie ma żadnych wpływów tylko żyje się ze środków inwestorów . Po 5 latach jak projekt przejdzie przez fazy różnych prototypów (concept, design, functional, manufacturing) może się poszczęścić i znaleźć inwestora który zainwestuje w produkcję. Jeśli się nie uda trafić na inwestorów z głębsza kieszenią tak się kończy. Motoryzacja to business który się nie uda sfinansować z crowdfundingu. 

[mario1971 69725]

12 minut temu, Ritter napisał(-a):

A to nie jest kupiona przez Hiszpanów, grupę CAF, rodzinna firma? Założyciele Solaris-a to nie byli inwestorzy w sensie wyłącznie wkładu kapitałowego. Swoją drogą to jest bardzo dobry przykład jak to wszystko w Polsce się kręci.

Rodzina Olszewskich potrafiła zarabiać na wdrażanych przez swoje przedsiębiorstwo technologiach - największe z nich tworzyła ich własna grupa inżynierów. To w odpowiedzi na Twoje stwierdzenie o przewracaniu się o własne nogi. 

Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez mario1971

[Gość Ritter]

Teraz, mario1971 napisał(-a):

Rodzina Olszewskich potrafiła zarabiać na wdrażanych przez swoje przedsiębiorstwo technologiach - największe z nich tworzyła własna grupa inżynierów. To w odpowiedzi na Twoje stwierdzenie o przewracaniu się o własne nogi. 

Przewracanie się o własne nogi odnosiło się do polskich inwestorów z segmentu wkładu kapitałowego.

Przewrotnie zapytam dlaczego napisałeś w czasie przeszłym? Na tym też polega problem polskich firm i projektów. Z tego co wiem w sporej części SOLARIS-ów napędy i ich sterowanie było niemieckie.

[Balansujący Na Osi 1158]

Projekt ich autobusów świetnie trafił w zapotrzebowanie rynku i ówczesną niszę rynkową. Dobre wykorzystana szansa rynkowa, a poza tym to był i jest dobry jakościowo produkt, dlatego odniósł sukces.

 

Pomimo, że nie jestem blisko terytorialnie byłem blisko ich projektu na samym początku firmy i na tej podstawie z całą pewnością mogę potwierdzić co napisałem. 

[mario1971 69725]

18 minut temu, Ritter napisał(-a):

Przewracanie się o własne nogi odnosiło się do polskich inwestorów z segmentu wkładu kapitałowego.

Przewrotnie zapytam dlaczego napisałeś w czasie przeszłym? Na tym też polega problem polskich firm i projektów. Z tego co wiem w sporej części SOLARIS-ów napędy i ich sterowanie było niemieckie.

Główne prace projektowała i wykonywała grupa polskich inżynierów.

 

 

 

 

A czas przeszły - bo sprzedali firmę Hiszpanom... z wiadomych powodów.

Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez mario1971

[mkl1 6559]

5 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Główne prace projektowała i wykonywała grupa polskich inżynierów.

Było trochę inaczej.

Znałem Pana Krzysztofa jeszcze jak był jednym z szefów MAN..

Zakładając SOLARIS pierwsze autobusy miały tylko, albo aż polskie karoserie i wyposażenie. Były na podwoziach MAN...

Potem dopiero ( tak po 2001(4) zaczęto robić pierw własne podwozia, potem resztę..

 Tak naprawdę to żadna firma nie ma własnych produktów..

Takie nap. zestawy napędowe są robione /kupowane z firm specjalistycznych ( czasami wg wstępnego projektu producenta pojazdu ( patrz VW, Daimler, BMW,GM FCA) oni zlecają i kupują gotowca...

Często ten gotowiec po kosmetycznych zmianach jest dostarczany innemu...

Tak się to kręci w motoryzacji...

 Do przedmiotowej Husarii dostarczałęm zespoły kół...produkowane dla.....???? CORVETTY.

 

SAMOCHODY skłąda się z klocków lego.. czyli ktoś coś wymyslił ( np taki ZF, czy GKN, czy Neapco... to koncerny to chcą i stosują...

[mario1971 69725]

14 minut temu, mkl1 napisał(-a):

Było trochę inaczej.

Znałem Pana Krzysztofa jeszcze jak był jednym z szefów MAN..

Zakładając SOLARIS pierwsze autobusy miały tylko, albo aż polskie karoserie i wyposażenie. Były na podwoziach MAN...

Potem dopiero ( tak po 2001(4) zaczęto robić pierw własne podwozia, potem resztę..

 Tak naprawdę to żadna firma nie ma własnych produktów..

Takie nap. zestawy napędowe są robione /kupowane z firm specjalistycznych ( czasami wg wstępnego projektu producenta pojazdu ( patrz VW, Daimler, BMW,GM FCA) oni zlecają i kupują gotowca...

Często ten gotowiec po kosmetycznych zmianach jest dostarczany innemu...

Tak się to kręci w motoryzacji...

 Do przedmiotowej Husarii dostarczałęm zespoły kół...produkowane dla.....???? CORVETTY.

 

SAMOCHODY skłąda się z klocków lego.. czyli ktoś coś wymyslił ( np taki ZF, czy GKN, czy Neapco... to koncerny to chcą i stosują...

A jednak potrafili przejść na pełen in-house technologiczny. 

[switch107 390]

Niewątpliwie Pan Olszewski odniósł sukces, nie będę się wypowiadał na temat inżynierii , lecz niemieckie media biły pianę że to niemiecki design jak Man zapewnili pierwszy duży kontakt dla Berlina. 

Żeby włożyć w to wyobrażenie o inwestycji wartość pieniężną , Pan Olszewski w roku 1996 otrzymał kredyt w wysokości 10M Eur na start. Aktualnie nie uda się zrobić projektu supercar za takie pieniądze nie mówiąc o jeżdżącym prototypie do homologacji. 

4 minuty temu, mario1971 napisał(-a):

A jednak potrafili przejść na pełen in-house technologiczny. 

Nie no Panowie ...

Pierwsze google odpowiedź 

"Jako jednostkę napędową używane są silniki DAF MX-11 o mocy 240 lub 271 kW spełniające normę emisji spalin Euro 6. Stosowana jest skrzynia biegów ZF Ecolife lub Voith Diwa 6."

 

Jak pisze mkl1 - stosuje się rozwiązania standardowe. Szczerze mówiąc to najbardziej skomplikowane to jest teraz oprogramowanie, żeby to połączyć wszystko i to jest obecnie wyzwanie inżynieri. 

[mario1971 69725]

Nawet Mc Donalds dodaje sosy i ketchup od producentów zewnętrznych do swoich kanapek.  

[Hefajsto 2800]

Za to w markecie widziałem ich ketchupy na półkach

[mario1971 69725]

1 minutę temu, Hefajsto napisał(-a):

Za to w markecie widziałem ich ketchupy na półkach

Producentem jest Develey - ma wykupioną licencję. 

[Balansujący Na Osi 1158]

I tu zmierzamy do sedna w kwestii sukcesu Solarisa

[Lincoln Six Echo 77831]

Nada się na zakupy w Lidlu? 

 

[zadra 1855]

 czy czasami nie było jakiejś aferki polityczno-kryminalnej(już rządziło PIS) z załatwianiem za łapówki zleceń na produkcję autobusów na Ukrainie?

Nie jestem pewien, ale tu mi się Solaris lekko kojarzy..

Dobrze myślę, czy mi się coś przyśniło?