Nie jest OK....

[Gość breslauer]

Np. w moim mieście (Wrocław) nie ma problemu ze znalezieniem parafii, w której różne "usługi" jak ślub, chrzest, pogrzeb "kosztują" co łaska. Mogę wskazać jeśli potrzeba.

 

wskaż proszę ,twoja wiedza i mnie może się przydać

[Enkil 7265]

Nie jest OK. 3 tematy zamknięte za rzucanie gnojem i w czwartym nadal bez zmian.

[Paweł Bury. 7191]

wskaż proszę ,twoja wiedza i mnie może się przydać

Przyjedźcie do mnie na wiochę jest "co łaska"  po kolędzie ksiądz biedniejszych pyta czy im starcza i kasy nie bierze nawet jak dają 

Gdy załatwialiśmy pogrzeb mojej mamy to chodziłem ja i siostra donosić kwitki, ustalać co i jak i w zamieszaniu nie daliśmy nic a pogrzeb i tak został pięknie odprawiony dopiero po zorientowałem się że nie "dałem" 

Tak jest z weselami, chrztem itd... 

Wszystko zależy od ludzi - są księża z powołania ale też tacy co przyszli za pracą i świętym spokojem 

[Master Yoda 583]

[StaryWilk 565]

Przyjedźcie do mnie na wiochę jest "co łaska"  po kolędzie ksiądz biedniejszych pyta czy im starcza i kasy nie bierze nawet jak dają 

Gdy załatwialiśmy pogrzeb mojej mamy to chodziłem ja i siostra donosić kwitki, ustalać co i jak i w zamieszaniu nie daliśmy nic a pogrzeb i tak został pięknie odprawiony dopiero po zorientowałem się że nie "dałem" 

Tak jest z weselami, chrztem itd... 

Wszystko zależy od ludzi - są księża z powołania ale też tacy co przyszli za pracą i świętym spokojem 

 

Przykład z wrocławia - Karłowice parafia św Antoniego.

 

Co do wysokości stawek to oczywiście jest tak, że są księża biznesmeni, ale czasami porządny ksiądz też musi ileś wziąć, żeby utrzymać parafię, zapłacić rachunki, naprawić cieknący dach itd. To zależy od wielu czynników, nie wszystkie parafie są równie "bogate."

[Waldek1988BDG 13]

Nie jest OK bo wczoraj była wizyta na SORze, tachykardia bez żadnych bólów. Skończyło się diagnozą "pod krwawienia" z wżerów w żołądku. Stres i strach do dzisiaj trzymają. Pomimo młodego wieku załatwiłem sobie takie coś poranną kawą na czczo, stresem i innymi czynnikami. Gastroskopii nie polecam, szczerze.

Życzę wszystkim żeby nigdy nie musieli przechodzić.

[Adi 3415]

Ale oczywiście, że są czarne owce. Niestety świat, nasze społeczeństwo  - są zawsze na tyle ułomne, że najwięcej mówi się właśnie o nich. Tak jak wielu uznaje że na przykład radiowęzeł z Torunia to głos i obraz katolików - a ja uważam, że to bzdura, i ci których znam są mocno sceptyczni wobec sposobu ewangelizowania przez tego przedsiębiorczego zakonnika - także księży.

 

Znam takich księży, którzy co to co mu wcisnęli na kolędzie w bogatym domu - zostawiał w biednym. 

Znam takich co biorą  - dokładnie "co łaska" - utrzymanie mieszkania, domu - kosztuje. Parafii też - tylko odpowiednio więcej. Korzystam - to daję. To proste.

Znam tez takich co bez mrugnięcia okiem zgarną i wdowi grosz.

Najwięcej do gadania i krytykowania mają ci co są cały czas obok, czasem obszczekają, kostkę podgryzą - a potem chcą chrztu, ślubu, komunii, pogrzebu....

Naciągaczy i księży biznesmenów trzeba piętnować - ale moim zdaniem to mniejszość. Ci co są bliżej to potwierdzą - co są oddaleni nie wiedzą nic - ale komentują najgłośniej. Całe życie nic nie dali księdzu - ale od księdza wymagają by coś im dał gdy sobie życzą........

[Adamex 7]

Oczywiście, że mniejszość. No ale jak antyklerykalne media jedna aferę potrafią kilka dni nagłaśniać to potem ludzie mają takie wrażenie, że każdy to złodziej i pedofil. 

Warto wyłączyć tv, albo chociaż czytać/oglądać/słuchać dwóch różnych źródeł i wyrabiać opinię. 

[mayor 336]

Nie każdy ksiądz to pedofil. Według różnych źródeł tylko od 2% do 10% księży jest pedofilami.,

[Gość]

Nie każdy ksiądz to pedofil. Według różnych źródeł tylko od 2% do 10% księży jest pedofilami.,

Czy "różne źródła" podają, jak się to ma do całej populacji?

[Adamex 7]

http://gosc.pl/doc/1539006.Pedofile-Ilu-wsrod-nich-to-geje-a-ilu-to-ksieza

[mayor 336]

Czy "różne źródła" podają, jak się to ma do całej populacji?

Tak w stosunku do ogólnej populacji odsetek pedofili wśród księży jest od 20 do 200 razy większy.,

[Smycel 4811]

Czy "różne źródła" podają, jak się to ma do całej populacji?

Pewnie nie, bo by się założenia kolegi mayora posypały.

[mayor 336]

Pewnie nie, bo by się założenia kolegi mayora posypały.

W tej sprawie dosyć trudno mieć jakiekolwiek założenia.W rożnych krajach te przestępstwa są inaczej kwalifikowane i ewidencjonowane w niektórych obowiązuje "zmowa milczenia" na ten temat.,W USA zostało skazanych około 4400 księży katolickich,ale w wielu Stanach przestępstwa takie przedawniają się po roku lub trzech ,dlatego trudno o dokładne wyliczenia.,Ale Australii na przykład skazano 107 księży katolickich spośród ogólnej liczby 3800 księży diecezjalnych czyli wychodzi odsetek  2,82% pedofilów.

 

Jeśli chodzi o całkowitą liczbę pedofilów, Australia ma publiczną bazę danych z nazwiskami i zdjęciami przestępców seksualnych na której jest ponad 1200 nazwisk pedofilów.,Przy całkowitej populacji 8,5 mln australijskich dorosłych mężczyzn odsetek pedofilów wynosi 0,014%.Czyli wśród księży katolickich w Australii  jest 200 razy więcej pedofilów niż pośród ogólnej populacji., 

[Master Yoda 583]

'Wymyslili' sobie celibat-pewnie z obawy przed dziedziczeniem zdobytego majątku, to i rodzą się zboczenia, czy wieksze niz innych wgrupach społecznych....?, trudno odpowiedzieć.

To właśnie upatruję jako 'przyczczynę zła wszelkiego".

[StaryWilk 565]

 

W tej sprawie dosyć trudno mieć jakiekolwiek założenia.W rożnych krajach te przestępstwa są inaczej kwalifikowane i ewidencjonowane w niektórych obowiązuje "zmowa milczenia" na ten temat.,W USA zostało skazanych około 4400 księży katolickich,ale w wielu Stanach przestępstwa takie przedawniają się po roku lub trzech ,dlatego trudno o dokładne wyliczenia.,Ale Australii na przykład skazano 107 księży katolickich spośród ogólnej liczby 3800 księży diecezjalnych czyli wychodzi odsetek  2,82% pedofilów.

 

Jeśli chodzi o całkowitą liczbę pedofilów, Australia ma publiczną bazę danych z nazwiskami i zdjęciami przestępców seksualnych na której jest ponad 1200 nazwisk pedofilów.,Przy całkowitej populacji 8,5 mln australijskich dorosłych mężczyzn odsetek pedofilów wynosi 0,014%.Czyli wśród księży katolickich w Australii  jest 200 razy więcej pedofilów niż pośród ogólnej populacji., 

 

mógłbyś podać źródło danych, bo zupełnie się nie zgadza z tym, które już mamy od Adamexa. A napisane jest tam:

 

Według raportu rządowego Children’s  Bureau, w całych Stanach Zjednoczonych w 2011 r. ujawniono 61.472 przestępstwa seksualne przeciw dzieciom. W tym samym roku, według statystyk ośrodka CARA, liczba doniesień do władz kościelnych w sprawie przestępstw seksualnych dokonanych przez osoby duchowne na nieletnich, wyniosła 21. Tylko 7 z nich uznano za wiarygodne. W dalszych rachunkach będziemy się posługiwać liczbą wszystkich doniesień, nie tylko tych wiarygodnych, ponieważ wspomniana wyżej ogólna liczba zgłoszonych przypadków przestępstw seksualnych na dzieciach w USA też obejmuje wszystkie doniesienia, bez rozróżniania na wiarygodne i niewiarygodne. Jeśli weźmie się to pod uwagę, okaże się, że 1 duchowny przypada na mniej więcej 3000 sprawców przestępstw seksualnych przeciw dzieciom w USA (0,034 proc.).

 

Ponadto nie ma tu rozbicia na księży katolickich, protestantów itd, mowa jest ogólnie o osobach duchownych.

'Wymyslili' sobie celibat-pewnie z obawy przed dziedziczeniem zdobytego majątku, to i rodzą się zboczenia, czy wieksze niz innych wgrupach społecznych....?, trudno odpowiedzieć.

To właśnie upatruję jako 'przyczczynę zła wszelkiego".

 

polecam link jako wstęp:

http://www.zapytajksiedza.republika.pl/pytania/pyt006.htm

 

a jako rozwinięcia dzieła JP2 wskazane w linku:

http://www.centrumjp2.pl/wikijp2/index.php?title=Celibat

[mayor 336]

Nie wiem kto to jest Adamex?,W każdym razie czemu posługuje się tylko liczą doniesień do władz kościelnych?W USA takie przestępstwa są zgłaszane do PD i DA,a nie do władz kościelnych.  .Tu jest tabela opracowana przez katolickich Biskupów,.która pokazuje rok po roku przestępstwa seksualne  popełnione tylko przez katolickich duchownych., 

[Gość breslauer]

Przykład z wrocławia - Karłowice parafia św Antoniego.

 

 

no fakt , Franciszkanie zawsze byli jasną gwiazdą na chmurnym niebie

pewnie dlatego że ubóstwo jest dla nich regułą zgromdzenia

[StaryWilk 565]

Nie wiem kto to jest Adamex?,W każdym razie czemu posługuje się tylko liczą doniesień do władz kościelnych?W USA takie przestępstwa są zgłaszane do PD i DA,a nie do władz kościelnych.  .Tu jest tabela opracowana przez katolickich Biskupów,.która pokazuje rok po roku przestępstwa seksualne  popełnione tylko przez katolickich duchownych., 

Adamex wkleił kilka postów wcześniej jedno źródło.

 

Znalazłem twoje:

http://www.pbs.org/wgbh/frontline/article/whats-the-state-of-the-churchs-child-abuse-crisis/

 

pytanie co to jest Frontline? Choćby pod kątem czy jest to źródło prokościelne czy antyklerykalne?

Czy mógłbyś wyjaśnić jak rozumieć zamieszczony przez ciebie wykres? Co znaczy w tym wypadku sexual abuse allegations (wg tłumaczenia zarzuty nadużyć seksualnych) o jakie nadużycia seksulane chodzi? Jak te liczby odnoszą do całej populacji w tym samym czasie?

Czy jeśli jeden ksiądz dajmy Kowalski dokonał nadużycia seksualnego na 20 młodych chłopakach, to jest to jedno nadużycie czy 20?

Czy mógłbyś wyjaśnić skróty PD, DA?

[mayor 336]

PD Police Department(policja),DA District  Attorney(prokurator) to są organy do których w USA ofiary zgłaszają przestępstwa ,nikt nie chodzi w takiej sprawie do władz kościelnych.,Tabela jest sporządzona przez katolickich biskupów źródło raczej prokościelne., PBS Frontline jest to program dziennikarzy śledczych PBS Public Broadcasting Service jedyna publiczna tv w USA .,Wykres pokazuje Sexual abuse allegations /Zarzuty wykorzystywania seksualnego/ ,.Substantiated or determined to be true /uzasadnione i udowodnione ,że są prawdziwe., Unsubstantiated or determined to e false/nieuzasadnione i udowodnione ,że fałszywe., Sexual Abuse Allegations nie obejmują w USA posiadania i rozpowszechniania pornografii dziecięcej dlatego trzeba jeszcze wziąć pod uwagę setki katolickich kapłanów aresztowanych i skazanych za posiadanie pornografii.,    

[dopeman 213]

"W ostatnich 10 latach skazano za pedofilię w Polsce ok. 6 tys. ludzi, z czego tylko 27 księży. To jest mniej niż pół promila (http://www.tvn24.pl)"

 

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ks-oko-6-tys-skazanych-za-pedofilie-w-tym-27-ksiezy-to-mniej-niz-pol-promila,363887.html

[tarant 4606]

"W ostatnich 10 latach skazano za pedofilię w Polsce ok. 6 tys. ludzi, z czego tylko 27 księży. To jest mniej niż pół promila (http://www.tvn24.pl)"

 

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ks-oko-6-tys-skazanych-za-pedofilie-w-tym-27-ksiezy-to-mniej-niz-pol-promila,363887.html

 

I żadnego Marsjanina z polskim obywatelstwem, co dowodzi że są oni wolni od tej przywary.

[Admof 1595]

Bo jak Kościół chroni sprawców to co się dziwić, że tylko 27, sprawca nabroi, a potem jeszcze dewoty w parafii go bronią i zaszczuwają ofiarę. A potem, hyc, gościu ląduje w innej parafii...

[StaryWilk 565]

Bo jak Kościół chroni sprawców to co się dziwić, że tylko 27, sprawca nabroi, a potem jeszcze dewoty w parafii go bronią i zaszczuwają ofiarę. A potem, hyc, gościu ląduje w innej parafii...

może tak się zdażyć, pytanie jakie są liczby - nie wiem.

 

Ja jestem zdania, że te wszystkie pojedyncze przypadki pedofilii należy osądzić sądem powszechnym. Nie mniej wg moich źródeł wiedzy, a jestem zaangażowany w życie Kościoła, zjawisko pedofilii w Polskim kościele katolickim to są naprawdę pojedyncze przypadki (które jeszcze raz podkreślam, powinny być osądzone). Szczegółowej wiedzy, liczb, raportów nie mam.

I żadnego Marsjanina z polskim obywatelstwem, co dowodzi że są oni wolni od tej przywary.

 

Kościół jest dokładnie taki jacy są ludzie, którzy są jego członkami. Ksieża są dokładnie tacy jacy pochodzą z naszych rodzin, nie biorą się z Marsa.

Zważając na różne zagrożenia należy wspierać kapłanów w ich ciężkiej posłudze a nie kłaść kłody pod nogi.

[OmegaDeVille 139]

@StaryWilk

No rzeczywiście.... Katorżnicza ta ich posługa.